Сайт
FAQ
Правила форума
* МаМани   
Вход
Регистрация
Скидки в Самаре цирк Фоторецепты
Текущее время: 24 сен 2018, 00:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 16 май 2009, 12:11 
Не в сети
Знаток форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 15:00
Сообщения: 2530
Изображений: 0
Откуда: А-Овсеенко-Сов.Армии
Награды: 18
С Новым годом (3) Новый год (1) С пасхой (2) С 8 марта! (2)
Интересный человек (1) За заслуги (1) За рассказ о родах (1) За успешное планирование (1)
За рождение малыша (1) Перый зубок (1) Душа форума (1) Модница форума (1)
Баллы репутации: 94
ZaraZZZa авторитет
Составляем план родов
Обычно в середине беременности женщина задумывается над вопросом: «Где рожать?» Чтобы решить для себя эту проблему, желательно составить план родов, обратив внимание на те детали, которые для вас имеют определяющее значение. Далее по этому плану можно составить список вопросов, которые вы зададите во время звонка в роддом.

Вот примерная базовая схема вопросов, которые следует задать, чтобы составить предстваление о родильном доме:

- обезболивание (нет, да, эпидурал)
- возможность наблюдаться и рожать у одного врача
- присутствие мужа (да, нет)
- поза (лежа, любая, вертикальная, в воде)
- прикладывание к груди в родзале (да, нет)
- совместное пребывание с ребенком (да, нет)
- посещения родными (да, нет)
- бытовые условия (хорошие, средние, плохие)
- наличие платного отделения, цена

Естественные роды с мужем

Вы считаете, что роды – естественный физиологический процесс, предопределенный природой каждой женщине. Вы ориентированы на максимально естественные роды по возможности без медикаментозного вмешательства.

Вы не намерены досрочно ложиться в роддом, даже если на этом будет настаивать ваша женская консультация. Более того, даже с началом схваток вы не будете торопиться в роддом, а проведете часть первой фазы родов дома.

Чтобы применить знания, полученные во время подготовки к родам, вы хотите иметь свободу передвижения в родильной палате, не ограниченную пребыванием в кровати. Вы имеете представление об обезболивающем дыхании, позах, способствующих раскрытию шейки и общему расслаблению. Для вас важно присутствие мужа или другого близкого человека, способного оказать психологическую поддержку, выполнить обезболивающий массаж.

Вы убеждены в необходимости раннего прикладывания новорожденного к груди, непосредственно в родильном зале. Вы знаете, насколько важно кормление «по требованию» для установления лактации, и поэтому хотите, чтобы малыш постоянно находился рядом с вами, а не в детской палате.

Как ни странно, осуществить подобный вариант можно далеко не в каждом роддоме, даже самом дорогом. Многие пары, стремящиеся к естественным родам, решаются рожать дома. Однако, если этот вариант не для вас, предлагаем вам ознакомиться с нашим списком.

Критерий выбора: без анестезии и стимуляции, муж, мать+дитя

Естественные роды без мужа

Вы хотели бы приехать в роддом с началом схваток, однако в случае необходимости не будете против досрочной госпитализации. Если на этом будет настаивать ваш врач, вы готовы дожидаться своего срока в предродовом отделении.

Вы мечтаете о естественных родах без применения стимуляции и анестезии, вредно влияющих на ребенка. При этом мысль о присутствии мужа на родах не приводит вас в восторг, да и он сам не очень-то рвется сопровождать вас, считая это не мужским делом.

Посещения родственниками в послеродовом отделении для вас не играют решающей роли, вам достаточно общения по телефону, – в конце концов, вы расстаетесь всего на несколько дней. Кстати, во многих современных роддомах установлены видеотелефоны.

Если это ваш вариант, то список медицинских учреждений, открытых для вас, будет довольно широк. Причем такой вариант родов может быть осуществлен с весьма незначительными денежными затратами.

Критерий выбора: без анестезии и стимуляции, без мужа, без посещений

Наличие детской реанимации

Ваша беременность протекает тяжело, врачи относят ее к разряду повышенного риска. Есть вероятность преждевременных или осложненных родов. Возможно, вам предстоит кесарево сечение.

В этом случае при выборе роддома на первый план выступает наличие хорошей медицинской базы, детской реанимации, отделения интенсивной терапии.

Критерий выбора: детская реанимация

Эпидуральная анестезия

Этот вид анестезии получил особое распространение в последнее время и пользуется большой популярностью среди будущих мам. Суть его в том, что роженице делается укол в позвоночник, причем обезболивающее лекарство вводится прямо в спинной мозг. Нижняя часть тела (ниже пояса) перестает чувствовать боль, при этом женщина остается в сознании.

На западе этот вид анестезии широко используется при операции кесарева сечения. Однако он выполняется и при родах через естественные родовые пути.

Разумеется, при эпидуральной (перидуральной) анестезии роженица может только лежать. О свободном выборе поз в родах здесь речь не идет.

Применение перидуральной анестезии нередко влечет за собой использование других акушерских вмешательств: вакуум-экстракция, наложение щипцов. Это также важно учитывать при составлении плана родов.

Критерий выбора: эпидуральная анестезия

Кесарево сечение

Операция кесарева сечения применяется достаточно часто и выполняется во всех родильных домах по медицинским показаниям. В отдельных случаях его выполняют по просьбе самой роженицы (как правило, это оплачивается официально или «в руки» врачу). В среднем, кесарево сечение составляет 10-15% от общего числа родов.

Чаще всего день операции назначают заранее, хотя это не всегда оправданно. Современные врачи-неонатологи советуют по возможности дожидаться естественного начала родов, так как естественное протекание хотя бы первой фазы родов положительно сказывается на ребенке. Однако при некоторых патологиях день операции необходимо назначить заранее. Обычно в этом случае женщину госпитализируют за несколько дней до срока, но возможна госпитализация непосредственно в назначенный день родов. Чаще всего операцию делают под общим наркозом. Вопрос о совместном пребывании с ребенком в случае кесарева сечения, как правило, не стоит.

Критерий выбора: кесарево

«Мягкое» кесарево сечение

Принимать решение о кесаревом сечении нужно совместно с врачом (а возможно и с несколькими врачами). Но если все «за» и «против» взвешены, и ваш план родов основан на этой операции, вам останется продумать некоторые детали.

Даже если кесарево сечение неизбежно, вы можете постараться сделать роды максимально мягкими.

По согласованию с врачом, вы сможете дождаться естественного начала схваток, и лишь затем отправиться в операционную. Вопрос о времени госпитализации также должен быть обсужден с врачом. Возможно, досрочная госпитализация не потребуется.

Во многих случаях операция может быть проведена не под общим наркозом, а с перидуральной анестезией. В этом случае вы сможете увидеть своего новорожденного ребенка и возможно, даже приложить его к груди. В некоторых роддомах при операции может присутствовать папа (обычно он находится в соседней комнате, а после родов ему разрешают взять ребенка на руки).

Конечно, после кесарева сечения женщина вынуждена лежать, и ее возможности по уходу за новорожденным сильно ограничены. Однако, если условия роддома позволяют, молодой папа или бабушка может находиться в послеродовой палате вместе с женой и ребенком. В этом случае может быть осуществлено совместное пребывание и свободное грудное вскармливание.

Критерий выбора: кесарево+эпидурал, семейные палаты

Возможность наблюдаться и рожать у одного врача

Для некоторых семейных пар решающее значение при выборе роддома играет возможность наблюдаться в процессе беременности и впоследствии рожать в одном и том же месте, а лучше у одного врача. Конечно, такая услуга стоит денег, но в данный момент есть роддома, готовые ее оказать.

Критерий выбора: дородовое наблюдение при роддоме

Совместное пребывание с ребенком в послеродовой палате

В этой схеме на первый план выступает возможность совместного пребывания с новорожденным в послеродовой палате. Основное преимущество этой системы - свободный режим кормления «по требованию». Важность постоянного контакта новорожденного с матерью в настоящий момент уже ни у кого не вызывает сомнений. К сожалению, многие роддома, строившиеся в советские годы, не имеют условий для совместного пребывания матери и ребенка. Палаты «мать+дитя» существуют преимущественно на коммерческой основе.

Даже если вы сомневаетесь в своих силах, опасаетесь, что будете слишком слабы в первые дни после родов, - всегда существует возможность немного поспать, поручив кроху заботам сестер из детского отделения.

Критерий выбора: палаты мать+дитя

Приличные бытовые условия

В процессе родов вы готовы положиться на авторитетное мнение врачей, детали процесса (такие как стимуляция, обезболивание и т.п.) вам трудно определить для себя однозначно. Для вас решающее значение при выборе роддома играют приличные бытовые условия. Вы хотите чувствовать себя человеком, иметь отдельную чистую палату (в крайнем случае, двухместную), с душем, телефоном, холодильником… Желательно, чтобы новоиспеченные папа и бабушка с дедушкой имели возможность навестить вас, принести что-нибудь вкусненькое…

Критерий выбора: одно-двухместные палаты, душ, туалет в палате или на бокс

Роды с обезболиванием

«Потерплю сколько смогу, а потом пусть сделают обезболивание» - это весьма распространенный образ мыслей будущей мамы. Если вы настроены таким образом, то, скорее всего, обезболивание вам действительно потребуется. Обратите внимание, что в некоторых роддомах делают специальный укол, позволяющий во время схваток поспать пару часов, чтобы сэкономить силы к потужному периоду (например, роддом в Красногорске). Считается, что к активной фазе родов анестезия полностью отходит и поэтому не оказывает вредного воздействия на ребенка.

Как правило, использование анестезии (особенно в форме капельницы) ограничивает подвижность роженицы. В большинстве роддомов вам не разрешат вставать с кровати во время схваток.

В той или иной форме обезболивание делают во всех роддомах. Вид обезболивания выбирают в зависимости от многих факторов: анамнеза, скорости течения родов, фазы, в которой вы поступили в родильный дом, вашего состояния и других.

О видах обезболивания можно написать отдельную статью, но сейчас речь не об этом. За исключением нескольких учреждений, настаивающих на максимально естественных родах, в большинстве других вам сделают анестезию по вашей просьбе. И в любом роддоме ее сделают по медицинским показаниям.

Поэтому если ваш план родов основан на этой схеме, выбор роддома будет определяться другими критериями (территориальным расположением, бытовыми условиями, ценой и т.п.)

Роды «где придется»

«Меня мало занимает вопрос, где я буду рожать. Вызову «Скорую», отвезут в ближайший роддом». Если это ваш ход мыслей, то вы зря прочитали эту статью.


источник:materinstvo.ru


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  

Объявления

 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 19:37 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
Хочется рассказать, как умеют в роддомах запустить порочный патологический круг одной только медицинской манипуляцией.
Дородовая госпитализация: ограничение физической активности женщины + её усиленное питание приводит к тому, что матка в нужный момент не реагирует на сигналы, посылаемые эндокринной системой и начинается перехаживание, т.е. роды не начинаются в предполагаемую дату родов. Врачам эта ситуация конечно не нравится, и назначается день стимулированных родов (если на носу праздники, то никто даже не будет дожидаться предполагаемой даты родов - так достают на свет на 2-3 нед недозрелых деток).
Если матка сама ещё рожать не собиралась, а её к этому подталкивают стимуляцией, то матка может и не среагировать на вводимый из вне окситоцин (просто мышца матки ещё не готова!). Ну раз не реагирует, врачи идут дальше - прокалывают плодный пузырь, считая это очень хорошей стимуляцией родов. Раз околоплодные воды отошли, начинается отсчёт времени безводного периода, кот. не должен быть дольше 6-7 часов, т.е. времени на "реаздумье" у матки совсем не остаётся - только на быстрое раскрытие!
Поэтому после вскрытия околоплодного пузыря, гормональная стимуляция родов продолжается!
После каждой стимулированной схватки на какое-то время нарушается кровоснабжение матки и ребёнка! Поэтому врачи серьёзно беспокоятся за состояние малыша: чтобы не наступила гипоксия! Чтобы контролировать ситуацию, проводится кардиомониторинг - аппаратное выслушивание сердцебиения плода. Для этого женщина должна в течении часа оставаться в положении лёжа на спине. В таком положении на брюшную аорту оказывается давление маткой, плодом, околоплодными водами, что заметно нарушает кровообращение в матке и в плаценте. Поэтому кардиоманитор в такой ситуации очень часто показывает страдание полода. А это уже прямое показание к кесареву сечению.
Вот результат здоровой женщине, со здоровым младенцем пришлось делась кесарево!
Эта информация взята не только из книг, ещё и из анализа рассказов о родах десятков женщин.

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 20:38 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 16:08
Сообщения: 6
Баллы репутации: 1
ZaraZZZa писал(а):
[i][

«Мягкое» кесарево сечение

Принимать решение о кесаревом сечении нужно совместно с врачом (а возможно и с несколькими врачами). Но если все «за» и «против» взвешены, и ваш план родов основан на этой операции, вам останется продумать некоторые детали.

Даже если кесарево сечение неизбежно, вы можете постараться сделать роды максимально мягкими.

По согласованию с врачом, вы сможете дождаться естественного начала схваток, и лишь затем отправиться в операционную. Вопрос о времени госпитализации также должен быть обсужден с врачом. Возможно, досрочная госпитализация не потребуется.

Во многих случаях операция может быть проведена не под общим наркозом, а с перидуральной анестезией. В этом случае вы сможете увидеть своего новорожденного ребенка и возможно, даже приложить его к груди. В некоторых роддомах при операции может присутствовать папа (обычно он находится в соседней комнате, а после родов ему разрешают взять ребенка на руки).

Конечно, после кесарева сечения женщина вынуждена лежать, и ее возможности по уходу за новорожденным сильно ограничены. Однако, если условия роддома позволяют, молодой папа или бабушка может находиться в послеродовой палате вместе с женой и ребенком. В этом случае может быть осуществлено совместное пребывание и свободное грудное вскармливание.

Критерий выбора: кесарево+эпидурал, семейные палаты

источник:materinstvo.ru


Вот об этом я мечтаю, если буду рожать второй раз, то только так! А первый раз я намучилась не то слово: начала рожать естественным путем, схватки прекратились, стали стимулировать (боль ужасная), укололи обезболивающее, но что-то то ли перестарались, то ли уж сам препарат слишком сильный, но схватки прекратились, и я была в полудреме, делать нечего повезли в операционную, там под общим наркозом все сделали. Я потом после этого наркоза где-то два дня отходила. В общем, кошмар!!! Даже вспоминать страшно. Так что если второй раз решусь, то только на плановое кесарево с эпидуралом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 16:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 14:56
Сообщения: 11
Баллы репутации: 1
Тоже скоро вторые роды, но в голове полный сумбур.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:49 
Не в сети
Клуб "Модные мамочки"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 12:33
Сообщения: 4344
Изображений: 0
Откуда: Самара
Награды: 16
С Новым годом (2) Новый год (1) Поцелуйчик (1) За рассказ о родах (1)
Фотомарафонец (1) 1 место в конкурсе (1) За успешное планирование (1) За рождение малыша (1)
Перый зубок (1) Душа форума (1) За благотворительность (1) Сиделкин форума (1)
Блог: Просмотр блога (1)
Баллы репутации: 121
Minnie авторитет
elja писал(а):
Тоже скоро вторые роды, но в голове полный сумбур.

Если со 2-ми родами сумбур....... :crazy: Тут первые скоро, а я вообще не знаю с чего начинать....


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:41 
Не в сети
Клуб "Модные мамочки"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:34
Сообщения: 256
Откуда: Самара
Награды: 1
Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 5
вообще может где то там далеко где нас нет и можно планировать роды, но у нас в общей массе планировать не возможно! :chatterbox:
можно какие то общие вопросы решить НО в процессе родов мноооогое может измениться! :formidable:

например мы оба раза договаривались с врачами причем по хорошему знакомству опять же через друзей врачей :) , НО ни в первый ни во второй раз врачи(причем врачи и больницы разные!) не пришли в первый раз когда мне приспичило врач на даче была :whistle: , во второй раз мы ей позвонили она сказала что придет точно и позвонила в дежурную бригаду, незнаю толи она так долго шла толи я так быстро родила но увидела я врача только на следующий день :D
в первый раз мы договорились об эпидуралке, меня заверили что одно мое слово и мне ее сделают, Но в процессе родов сказали "ничего без нее тебе будет лучше"... С позой тоже самое, обговаривалось что можно будет иметь хоть какую то свободу передвижения (в время схваток) а меня прямотаки заставляли лежать, имхо терпеть схватки лежа в разы больнее (сравниваю со вторыми родами когда разрешали ходить по палате)

конечно были обговорены общие моменты прикладывание к груди, пребывание с ребенком, одежда, платные палаты и все такое, Но знаю и таких кому например не хватило платной палаты и они не то что в общей сутки в коридоре лежали.
Единственное у нас оба раза были совместные роды, это мы конечно обговорили заранее и с этим к счастью не подвели! :carnival: хотя тоже могли еслиб род. зал был занят, не принято у нас помогать жене принято пить за здоровье мамы и малыша :silence: потому обычно в роддоме предусмотрен только один род зал а здесь как повезет, к нашему общему счастью на роды вдвоем решаются не многие, и нам хватило места :angel:

Так что девочки те кто ожидании, рассчитываем на себя и все будет хорошо!!!
Главное это настрой на благополучный исход, а там в какой позе родишь, в какую пеленку завернут это уже не важно :kiss:


Последний раз редактировалось Белоснежк@ 04 ноя 2011, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 19:53 
Не в сети
Знаток форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 17:45
Сообщения: 4384
Изображений: 1
Откуда: Пензенск/Владимирск
Награды: 18
С Новым годом (3) Новый год (1) С пасхой (3) С 8 марта! (3)
За заслуги (1) Действующему модератору (1) Парад колясок (1) Писатель форума (1)
Модница форума (1) Сиделкин форума (1) Справедливость форума (1) Писатель (1)
Блог: Просмотр блога (4)
Баллы репутации: 100
Nemesida авторитет
Белоснежк@ писал(а):
вообще может где то там далеко где нас нет и можно планировать роды, но у нас в общей массе планировать не возможно!

увидев название темы, хотела написать то же самое. как бы и что я ни планировала на свои роды, у врача свое видение ваших родов. и отступать от него он не намерен. Хотя... встает вопрос, правильно ли был выбран врач. в следующий раз точно знаю, что выберу другого. :twisted:

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 21:07 
Не в сети
Модераторы

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 19:38
Сообщения: 2184
Изображений: 0
Награды: 36
Просто так (2) С Новым годом (4) Новый год (4) С пасхой (4)
С 8 марта! (5) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1) Поцелуйчик (3)
С Любовью (2) Действующему модератору (1) Кулинару форума (1) Писатель форума (1)
Баллы репутации: 47
Белоснежк@ писал(а):
у нас в общей массе планировать не возможно! :chatterbox:
можно какие то общие вопросы решить НО в процессе родов мноооогое может измениться!

Nemesida писал(а):
увидев название темы, хотела написать то же самое

+1
Еще часто в таких случаях я фразу вспоминаю: хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 23:20 
Не в сети
Клуб "Модные мамочки"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 12:33
Сообщения: 4344
Изображений: 0
Откуда: Самара
Награды: 16
С Новым годом (2) Новый год (1) Поцелуйчик (1) За рассказ о родах (1)
Фотомарафонец (1) 1 место в конкурсе (1) За успешное планирование (1) За рождение малыша (1)
Перый зубок (1) Душа форума (1) За благотворительность (1) Сиделкин форума (1)
Блог: Просмотр блога (1)
Баллы репутации: 121
Minnie авторитет
Захожу постоянно в эту тему и думаю "Надо прочитать, записать себе в блокнот и начать вникать во все... ведь до родов всего ничего"..... на этих мыслях тема закрывается..... Завтра точно сяду и буду план писать..... Я ведь вообще не знаю, с чего начинать.... и вообще, как все это будет выглядеть :silence:


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Составляем план родов
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 17:28 
Не в сети
Клуб "Модные мамочки"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2011, 13:23
Сообщения: 806
Изображений: 0
Откуда: Самара."Госуниверситет"
Награды: 6
За рассказ о родах (1) За рождение малыша (1) Перый зубок (1) За благотворительность (1)
Сиделкин форума (1) Лучшая жена (1)
Баллы репутации: 22
Может быть мне повезло не знаю,но у меня были плановые роды,попробую объяснить как это выглядело
Я с самого начала знала у кого из врачей я хочу рожать,по этому цвет стен,лицо санитарки и место расположения роддома для меня не имело никакого значения
В 30 недель я договорилась о личной встречи с врачом у которого хотела рожать,приехала,задала все вопросы которые меня волновали
С 35 недель стала приезжать каждую неделю на осмотр,моя цель была попасть на роды в день дежурства врача
В 40 планово легла в роддом(речь о доровой госпитализации была заранее с врачом,так как не хотела ждать схваток дома на чемоданах,срок календарный совпал почти с готовность организма)
Плановая клизна,таблеточка для легкой стимуляции и в путь...
Получилось как-то планово,но тут заслуга врача за ответственный подход)
Я не изголялась ни с присутствием мужа,ни с вертикальными родами,ни с джакузи,врач дал мне полную свободу в перемещениях,рожала на кресле

_________________
Чтобы не происходило,главное оставаться Человеком


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Реферальная система от FladeX ]